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Debate sobre religión

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Re: Debate sobre religión

Mensaje por Sr. Lobo el Lun 26 Sep 2011, 22:14

Hoy he tenido uno de esos días en los que uno se levanta con la mente muy abierta, y lo absorbe todo como si fuese una esponja.
Y resulta que mi profesor de Arquitectura y Ciudad (una especie de clase de Historia que muy consideradamente han decidido unir con Urbanismo I) ha empezado a hablar sobre el estilo Gótico y sobre cómo empezaron a desarrollar el uso de la luz para así ganar en belleza... para poder admirar más la mano de Dios. Y el caso es que se ha estado un rato hablando sobre el tema... Y en ningún momento ha dejado entrever que él creyese lo contrario. Casi parecía que lo defendía.

Me he puesto malo... Grrr Y como tenía que desahogarme, he desconectado durante algunos segundos y he escrito lo siguiente para evadirme de las palabras del susodicho:

"Aaaaah, qué rabia!!!!!! La belleza es innata al hombre (y a la mujer, por supuesto chicas ^^), es algo humano. Una sensibilidad solo atribuible como capacidad a las personas.
Lo religioso, lo divino, no lo es!!! Y mucho menos puede afirmarse que la belleza se base en la divinidad de un "ser superior".
La religión, o teología, o llamadlo como querais... Ha hecho mucho daño al desarrollo de la humanidad, ya de por si mermada por el egoísmo del individuo y del miedo colectivo. No creo que necesitemos algo que lo fomente aún más.
"

Ya sé que es una opinión muy subjetiva... Quizás incluso demasiado radical. Pero es mi forma de pensar.
Ahora os toca a vosotr@s. Que pensais sobre algo tan relevante en la historia como es la religión?


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Debate sobre religión

Mensaje por soldier demon el Mar 27 Sep 2011, 12:52

Piesnoq ue la religion debería existir, asi de simple. Pueden conservarse filosofias como el Budismo y sus variantes chino-japonesas. Y cosas similares, pero la religion como dogma es una plaga, un cancer para toda la humanidad que debería ser erradicado.

¿Cuantos hombres y mujeres con conocimientos de ciencia y medicina fueron ajusticiados por la iglesia? Y todo con el pretexto de que eran brujas, o que iban en contra de las creencias establecidas en la epoca, como que la tierra era plana, la tierra era el centro del universo, etc.

¿Cuantos años de atraso, por no hablar de siglos, nos han costado las ridiculas posiciones de las religiones monoteistas como el cristianismo y el islam?

Lo unico para lo que sirve la fe es para que la gente se evada de sus problemas confiando su suerte o lo que le apsa a un ser superior (y sobre todo, en este punto, mirad a los seguidos del islam). Un dogma modificado a lo largo del tiempo para amoldarse a los continuos cambios provocados por el imparable avance de la ciencia y, aun asi, cuanto retraso causado porque una banda de gordos sebosos, puteros, pederastas y manipuladores siguen queriendo mantener el control que poseian en la Edad Media.

El cura bueno es el cura muerto, a la hoguera con todos ellos del mismo modo que ellos ajusticiaron a quienes quisieron. Quizas conservasen la vida los misioneros, poqrue ellos SI se molestan por los demas, se van a rincones donde nadie osaria ir de buenas maneras a ayudar a aquellos que realmente pasan dificultades, aun a riesgo de sus vidas.

En cuanto a las catedrales y demás... quizas las conservara como obras arquitectonicas... pero vamos.. que muchas iglesia modernas y demás podian ser pasto de las llamas, que a mi no me iba a molestar, y si tuviesen dentro unos cuantos cardenales y obispos en ese momento menos todavia.


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Re: Debate sobre religión

Mensaje por lfsara el Jue 26 Ene 2012, 18:26

No quería entrar en este tema por no crear polémicas absurdas, pero, joder, estoy harta de tanta tontería, tantas incomprensiones... En fin! Voy a comentar lo que habéis escrito los chicos. (Porque sois los únicos que habéis hablado, al respecto)
@Sr. Lobo escribió:Hoy he tenido uno de esos días en los que uno se levanta con la mente muy abierta, y lo absorbe todo como si fuese una esponja.
Y resulta que mi profesor de Arquitectura y Ciudad (una especie de clase de Historia que muy consideradamente han decidido unir con Urbanismo I) ha empezado a hablar sobre el estilo Gótico y sobre cómo empezaron a desarrollar el uso de la luz para así ganar en belleza... para poder admirar más la mano de Dios. Y el caso es que se ha estado un rato hablando sobre el tema... Y en ningún momento ha dejado entrever que él creyese lo contrario. Casi parecía que lo defendía.

No sé por qué te extraña, hay gente que hoy en día cree en Dios, como otros creen en el destino, otros en la suerte y otros en nada. Hay que aprender a respetar las creencias de los demás, aunque no estés de acuerdo con ellas. Lo que me parece mal es que tu profesor hable de espiritualidad en una clase de Arquitectura. Si dice que los que lo construyeron pensaban así, pues bien por él, pero que no se enrolle hablando sobre un tema, es demasiado.

@Sr. Lobo escribió:Me he puesto malo... Grrr Y como tenía que desahogarme, he desconectado durante algunos segundos y he escrito lo siguiente para evadirme de las palabras del susodicho:

"Aaaaah, qué rabia!!!!!! La belleza es innata al hombre (y a la mujer, por supuesto chicas ^^), es algo humano. Una sensibilidad solo atribuible como capacidad a las personas.
Lo religioso, lo divino, no lo es!!! Y mucho menos puede afirmarse que la belleza se base en la divinidad de un "ser superior".
La religión, o teología, o llamadlo como querais... Ha hecho mucho daño al desarrollo de la humanidad, ya de por si mermada por el egoísmo del individuo y del miedo colectivo. No creo que necesitemos algo que lo fomente aún más.
"

Te extrañará que te diga esto, pero estoy de acuerdo en lo que has dicho y no me avergüenzo de decir que creo en Dios.
No es una contradicción. Me explico: La belleza es innata al hombre y a la mujer, claro que sí! No se basa en la divinidad. Ahí estoy totalmente de acuerdo. Pero, para mí, hay un tipo de belleza interior (que todos tenemos) a través de la cuál transmitimos el reino de Dios cada día, aquí en la tierra. (No hay que imaginarse nada más allá) Es la esperanza que tienes cada día en que todo va a salir bien, es esa ayuda que te hace seguir, por muy mal que estés.
En fin, estoy hablando por experiencia propia. Creo que la gente que no ha tenido 'una experiencia de Dios', es complicado que vea el mundo desde mi punto de vista, pero no imposible. Por eso, estoy intentando que me entiendas, al menos. (No quiero evangelizarte ni nada por el estilo)
Ese Dios, no es siempre 'un ser superior'. Por algo, se hizo hombre: Jesús, y dió su vida para hacer de este mundo un lugar mejor.

No es la teología la que ha hecho daño a la humanidad, sino la propia humanidad haciéndo mal uso de ella. Son los hombres interpretando mal los textos bíblicos y el mensaje de Jesús los que nos han hecho daño a la gente, no Dios. Fueron egoístas, estoy más que de acuerdo, y abusaron del miedo de los demás para que creyesen en lo que ellos mismos creían. Fueron humanos y cometieron errores. Eran otros tiempos. Pero nadie se acuerda de la pobre mujer que dió su tiempo y su comida para compartirla con los vecinos. Es un ejemplo idiota, pero es la realidad, nos acordamos de la Inquisición pero no de muchas personas que van haciendo el bien día a día y creen en Dios y no por ello, son ignorantes y tienen una venda en los ojos que les impida ver la Verdad. La verdad es muy relativa.


@Sr. Lobo escribió:Ya sé que es una opinión muy subjetiva... Quizás incluso demasiado radical. Pero es mi forma de pensar.
Ahora os toca a vosotr@s. Que pensais sobre algo tan relevante en la historia como es la religión?

La religión se mezcla con la política y no me gusta nada. La imagen q se da por la TV está manipulada. Sólo aparecen los altos cargos, como el Papa y los cuatro obispos conocidos. En vez de salir el párroco que ayuda a que una chica de veinte años retome los estudios (poniendo dinero de su propio bolsillo incluso) ES UN CASO REAL, ponen al pederasta.
También se mezcla lo que es Iglesia como institución, a Iglesia como comunidad. Se mezcla una filosofía de vida, una espiritualidad, que puede serte muy útil para ser feliz, con debates sobre si estás a favor o en contra de lo que dijo fulanito porque es alguien reconocido dentro de la Institución. Se mezcla el poder con unos valores que todo el mundo tiene, no sólo 'los de la secta' (los cristianos) (IRONÍA)

@soldier demon escribió:Piesnoq ue la religion debería existir, asi de simple. Pueden conservarse filosofias como el Budismo y sus variantes chino-japonesas. Y cosas similares, pero la religion como dogma es una plaga, un cancer para toda la humanidad que debería ser erradicado.

Lo que no debería existir son personas que hiciesen mal uso de la religión. Mientras a una persona le sea útil en la vida, no sé por qué habría que erradicarlas. Todas las religiones tienen un fondo común, la lucha por la igualdad, la libertad, etc Unos valores que no los da la ciencia. Que es muy útil y que me alegro mil veces de que esté separada de la religión. Que yo tb creo en Darwin y la evolución de las especies y en el Big Ban, pero eso no significa que no quiera seguir enriqueciendo como persona y para ello, mis creencias religiosas son algo fundamental.

@soldier demon escribió:¿Cuantos hombres y mujeres con conocimientos de ciencia y medicina fueron ajusticiados por la iglesia? Y todo con el pretexto de que eran brujas, o que iban en contra de las creencias establecidas en la epoca, como que la tierra era plana, la tierra era el centro del universo, etc.

¿Cuantos años de atraso, por no hablar de siglos, nos han costado las ridiculas posiciones de las religiones monoteistas como el cristianismo y el islam?

Es verdad, lo he dicho antes, otros países fueron mucho más avanzados que es nuestro porque hacía ya tiempo que habían separado religión y ciencia. Pero la esperitualidad, las creencias de una persona no tienen nada que ver con que se ajusticie a gente que no merece morir. Yo ensalzaría a esa 'bruja' como un nuevo 'Jesús' y no por eso estoy blasfemando. Ella creía que el hombre inventó a Dios, vale, vale, me da igual eso. Lo que me importa es que luchó por lo que creía. (En un invento nuevo, en lo que fuese) Y 'los fariseos', esos que tu llamas 'la Iglesia' la condenaron. Esos hombres fueron una parte de la Iglesia, no toda. Yo también soy parte de la Iglesia, joder, y no estoy defendiendo 'el atraso'. Creo que algunas personas dentro de la Iglesia siguen teniendo un pensamiento muy conservador...y me da rabia porque es la imagen global que se suele dar para fuera, cuando hay muchas personas, que intentan ir cambiando este prima.
En nuestro país, hizo más daño el franquismo que la Iglesia como Institución...pero en cualquier caso, siempre es gente que abusa del poder...nuevos fariseos que no son 'verdaderos cristianos', sino nuevos 'Judas' que perjudican al resto de cristianos de a pie que viven como cualquier otra persona y que merecen el mismo respeto que los agnósticos. Todos somos personas y no por ello más importantes o mejores porque su 'verdad' es la única. Venga ya!!!

@soldier demon escribió:Lo unico para lo que sirve la fe es para que la gente se evada de sus problemas confiando su suerte o lo que le apsa a un ser superior (y sobre todo, en este punto, mirad a los seguidos del islam). Un dogma modificado a lo largo del tiempo para amoldarse a los continuos cambios provocados por el imparable avance de la ciencia y, aun asi, cuanto retraso causado porque una banda de gordos sebosos, puteros, pederastas y manipuladores siguen queriendo mantener el control que poseian en la Edad Media.
No es verdad. (Lo que está en negrita) Precisamente porque tengo fe, sigo con ganas de mejorar día a día. Aunque bien es verdad que todos tenemos nuestras luces y sombras. No dejo mi vida en manos de Dios, por Dios!!! eso es un tópico,jajaja
Yo soy la que camino con pie firme en mi vida, haciendo mis propias elecciones. Tengo voluntad y soy libre de hacer lo que me plazca. Jesús (Dios encarnado hombre) es una guía, unas diretrices que quiero seguir porque en eso consiste la espiritualidad ignaciana, es descubrir cada día la Verdad y alumbrar a otros...Mira, no estoy intentando que pienses igual que yo, seguramente ni me acabes de entender pero para mí esas afirmaciones son muy radicales y se basan en la idea que los novelistas nos han dado de la Iglesia en la E. Media, como tú mismo dices.

No voy a entrar en lo que es un dogma o no...porque los textos bíblicos son muchos y hay de todo tipo, mitológicos incluso en el Antiguo Testamento. Pero hay dos líneas de interpretación: la de los hombres que escribieron aquello y la de nosotros hoy en día. Y siempre hay un fondo, que es lo importante.

@soldier demon escribió:El cura bueno es el cura muerto, a la hoguera con todos ellos del mismo modo que ellos ajusticiaron a quienes quisieron. Quizas conservasen la vida los misioneros, poqrue ellos SI se molestan por los demas, se van a rincones donde nadie osaria ir de buenas maneras a ayudar a aquellos que realmente pasan dificultades, aun a riesgo de sus vidas.

Las generalizaciones nunca son buenas. No creo que todos los curas muertos, hayan ido quemando brujas por ahí. Laughing
En eso consiste ser cristiano, joder, en preocuparse por los demás, en ayudarlos, como hacen los misioneros. (sin olvidarnos de unas creencias, que sino me diréis: Apúntate a una ONG y déjanos en paz, jaja
Y se puede hacer día a día con los tuyos, no hace falta ir a la Conchinchina para ello. lol!

@soldier demon escribió:En cuanto a las catedrales y demás... quizas las conservara como obras arquitectonicas... pero vamos.. que muchas iglesia modernas y demás podian ser pasto de las llamas, que a mi no me iba a molestar, y si tuviesen dentro unos cuantos cardenales y obispos en ese momento menos todavia.

Ala!!! Miles de años de trabajo echos ceniza como la pobre bruja ajusticiada XDD

TE QUEDASTE AGUSTO ESCRIBIENDO TODO ESO, EEH, SOLDIER!!! Y AHORA HE SIDO YO LA QUE ME HE QUEDADO BIEN AGUSTO!!!!! cheers TODO ES SUBJETIVO, COMO DICE LOBO Y ANTE TODO CREO QUE HAY QUE RESPETAR EN LO QUE CREA CADA UNO.


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Re: Debate sobre religión

Mensaje por soldier demon el Vie 27 Ene 2012, 13:24

la verdad es que en su momento si me quede a gusto.

Y como sea nota que tenia un problema en el ordenador por sobrecarga, porque hay palabras que no aparecen y deberian (algun "no" por ejlo.) me pasa a veces que la red se sobrecarga y segun escribo se van comiendo letras :S


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Re: Debate sobre religión

Mensaje por Lady of Cydonia el Vie 27 Ene 2012, 14:09

Yo estoy completamente de acuerdo con que cada uno es libre de pensar lo que quiera y creer en lo que quiera, solo faltaba. Yo soy atea, simplemente no creo en Dios y menos aun en la iglesia (en ningún tipo de iglesia) pero porque para mi es una idea inconcebible la de que exista un ser superior que creara el universo y al hombre, al igual que la idea de que exista el paraiso después de la muerte. Simplemente no creo en ello, pero respeto que haya gente que crea por las razones que sea, sobre todo suele ser porque les ofrece consuelo ante la idea de la muerte o de estar solos en el universo, o del sentido de la vida.
Yo lo único que he pedido siempre a la religión, mas bien a la iglesia y por encontrarnos donde nos encontramos, me refiero mas bien a la iglesia católica es que ellos tengan el mismo respeto por la gente que no cree, que nosotros (la mayoría) tenemos por ellos; esto es generalizar mucho, lo se, pero reconoced que una gran parte de la iglesia es muy intolerante con los no creyentes (también se da la situación contraria por supuesto) y esto es lo que siempre me ha sacado de quicio. Se supone (solo se supone, que luego la realidad es bien distinta) que si hay algo inherente al hombre, es su libertad, en todos los aspectos y uno de esos es la libertad de credo, con lo cual lo único que pido es respeto por ambas partes.
Hay una cosa que me pone de los nervios y no lo voy a negar, España es un país aconfesional pero solo sobre el papel porque en la práctica eso es mentira, ya que siempre permiten que la iglesia opine sobre cualquier tema político, cosa que me parece FATAL porque no es su campo para nada y no debería entrar ahí ni opinar, de puertas para dentro que haga lo que quiera, pero la iglesia no es quien para dar su opinión sobre cualquier tipo de política. Y otra cosa que no soporto, y ahora que está el PP en el gobierno se va a notar mucho mas, es que estas opiniones influyan realmente en las decisiones políticas, me refiero a leyes como el aborto, la eutanasia o el matrimonio homosexual entre otras.


De lo que habeis dicho, solo quiero puntualizar una cosa

@lfsara escribió:

@soldier demon escribió:Piesnoq ue la religion debería existir, asi de simple. Pueden conservarse filosofias como el Budismo y sus variantes chino-japonesas. Y cosas similares, pero la religion como dogma es una plaga, un cancer para toda la humanidad que debería ser erradicado.

Lo que no debería existir son personas que hiciesen mal uso de la religión. Mientras a una persona le sea útil en la vida, no sé por qué habría que erradicarlas. Todas las religiones tienen un fondo común, la lucha por la igualdad, la libertad, etc Unos valores que no los da la ciencia. Que es muy útil y que me alegro mil veces de que esté separada de la religión. Que yo tb creo en Darwin y la evolución de las especies y en el Big Ban, pero eso no significa que no quiera seguir enriqueciendo como persona y para ello, mis creencias religiosas son algo fundamental.



Lo siento lfsara pero no estoy para nada de acuerdo contigo, me refiero a lo que he puesto en negrita. Creo que casi ninguna religión lucha por la igualdad y la libertad y hay muchos ejemplos de ello, vale que en muchas ocasiones sea solo una malinterpretación de las escrituras, Biblia, Corán, etc, pero aun asi yo no veo la lucha por la igualdad como un objetivo de las religiones, ni mucho menos; solo tienes que ver como es tratada la mujer en la religión musulmana........... y en el catolicismo eh, que no tiene ni voz ni voto y es menos que un cero a la izquierda.
De hecho creo que quien si lucha por estos objetivos es la ciencia, entendiendo ciencia como progreso humano. La evolución del pensamiento humano y realmente su separación del pensamiento religioso es la que ha hecho que las personas luchen por la libertad y la igualdad, no la religión.


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Re: Debate sobre religión

Mensaje por lfsara el Vie 27 Ene 2012, 16:08

@Lady of Cydonia escribió:

De lo que habeis dicho, solo quiero puntualizar una cosa

@lfsara escribió:

@soldier demon escribió:Piesnoq ue la religion debería existir, asi de simple. Pueden conservarse filosofias como el Budismo y sus variantes chino-japonesas. Y cosas similares, pero la religion como dogma es una plaga, un cancer para toda la humanidad que debería ser erradicado.

Lo que no debería existir son personas que hiciesen mal uso de la religión. Mientras a una persona le sea útil en la vida, no sé por qué habría que erradicarlas. Todas las religiones tienen un fondo común, la lucha por la igualdad, la libertad, etc Unos valores que no los da la ciencia. Que es muy útil y que me alegro mil veces de que esté separada de la religión. Que yo tb creo en Darwin y la evolución de las especies y en el Big Ban, pero eso no significa que no quiera seguir enriqueciendo como persona y para ello, mis creencias religiosas son algo fundamental.



Lo siento ifsara pero no estoy para nada de acuerdo contigo, me refiero a lo que he puesto en negrita. Creo que casi ninguna religión lucha por la igualdad y la libertad y hay muchos ejemplos de ello, vale que en muchas ocasiones sea solo una malinterpretación de las escrituras, Biblia, Corán, etc, pero aun asi yo no veo la lucha por la igualdad como un objetivo de las religiones, ni mucho menos; solo tienes que ver como es tratada la mujer en la religión musulmana........... y en el catolicismo eh, que no tiene ni voz ni voto y es menos que un cero a la izquierda. De hecho creo que quien si lucha por estos objetivos es la ciencia, entendiendo ciencia como progreso humano. La evolución del pensamiento humano y realmente su separación del pensamiento religioso es la que ha hecho que las personas luchen por la libertad y la igualdad, no la religión.

En la sociedad musulmana sigue habiendo poligamia y un machismo atroz, no hay la misma concepción de la mujer que tenemos aquí. No sé si la religión contribuirá a ello, pero esas ideas que tienen de la 'guerra Santa', desde luego que no ayudan.
Debería haber hablado por los católicos, no todas las religiones, ya que me considero como tal. Con lo que he puesto en negrita es con lo que estoy en desacuerdo. Piensa que la Biblia se escribió en otro tiempo donde la mujer no tenía el papel independiente y de igualdad que tiene hoy en día. Las personas que escribieron la Biblia eran hombres y sus protagonistas también eran hombres, lógicamente. Pero nos olvidamos de la Virgen María. Sin ella, el seguimiento de Jesús no sería posible, porque fue ella la que le engendró. Este hombre entorno al que gira el catolicismo no tuvo un trato más especial con los hombres que con las mujeres. (Por mucho que me digas que los apóstoles eran todos hombres...volvemos al hecho de que su historia la escribieron hombres en una sociedad machista) Cuando habla con ellas, les da precisamente libertad, amor, alegría. Las ayuda. Él se acerca a los más débiles siempre, a los que sufren, a los rechazados por la sociedad, sin hacer distinciones de sexo ni raza.
Me dirás que las mujeres no pueden ser curas, pero es algo realmente díficil de cambiar por las ideas tan tradicionales que tienen todavía algunos miembros dentro de la Iglesia como institución, que siguen teniendo mucho poder dentro de ella. Eso, no quiere decir que no se pueda cambiar con el tiempo. El ejemplo más claro está en Inglaterra, que hay mujeres católicas, (protestantes eso sí), que dan la misa. Eso tampoco quiere decir que la mujer sea un cero a la izquierda porque también sube al altar a leer, canta en los coros, participa activamente en mil actividades dentro de la parroquia como dar catequesis, etc. El hecho de salir a dar el sermón es algo irrelevante con el hecho de sentirte parte de una Comunidad.


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Re: Debate sobre religión

Mensaje por Lady of Cydonia el Vie 27 Ene 2012, 16:32

Lo siento lfara pero no estoy de acuerdo contigo. Creo que la mujer ha sido, antaño cuando se escribió la Biblia porque la sociedad era mucho mas machista que hoy en día, y sigue siendo totalmente irrelevante para la religión católica y para la iglesia (ponlas juntas, por separado o como quieras), de hecho si solo tenemos en cuenta la religión, sin mirar a la iglesia y nos fijamos solo en la Biblia (de la que no soy una experta para nada eh) creo que queda bien claro que la mujer no tiene ninguna clase de papel, salvando el caso de la virgen María........ por supuesto que esto es porque se escribió en una sociedad muy machista, pero ¿qué provocó esto? que pusieran a Eva como la causante del pecado original y eso solo es un ejemplo, aunque el mas fuerte, porque ya te digo que no conozco la Biblia en profundidad, pero soy consciente de que hay muchos mas casos en los que se presenta siempre a la mujer como la causante de algún mal. Es decir, hasta donde yo se, salvo la virgen María y si quieres María Magdalena (que es un caso aparte), el resto de mujeres que aparecen en la Biblia o son malas, causan algún mal o son completamente irrelevantes. El problema de todo esto es que todas estas ideas han calado en la mente de la gente y la han dominado hasta casi el día de hoy, de hecho muchas personas siguen pensando asi.
Con lo cual, para ti igual no, pero desde mi punto de vista, la religión y en occidente sobre todo, la religión católica ha sido la principal causante de la situacíon de la mujer, que digas lo que digas ha sido de total y absoluta indiferencia hasta hace muy poco tiempo.
Lo que pasa es que yo no creo que las cosas hayan cambiado con respecto a la religión, es decir, la sociedad levemente y muy lentamente va cambiando la mentalidad y se va haciendo mucho mas abierta e igualitaria, pero no creo que la situación sea la misma en el caso de la iglesia, o al menos desde fuera, no se percibe eso.

De todas formas, el caso de la mujer solo lo ponía como ejemplo porque me parece el mas representativo en cuanto a igualdad, pero no el único. Pero en cuanto a lo que deciamos de libertad, ahí si que me parece que la religión (católica en este caso) es completamente contraria, vamos que lo que impone son normas y doctrinas que cohartan la libertad totalmente, no lo contrario.

Una cosa mas, lo de la guerra santa lo vemos como algo nuevo y horrible, pero por favor nada mas lejos de la realidad, pensad en las cruzadas........ los musulmanes no son los únicos que matan por su religión.


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Re: Debate sobre religión

Mensaje por lfsara el Sáb 28 Ene 2012, 13:51

Esto si que es un debate!jaja

Encontré lo siguiente, buscando en Google:
Google escribió:
(http://escuadronesdelafe.galeon.com/aficiones1164576.html)
La Biblia nos muestra una galeria en la cual se mencionan múltiples perfiles de mujeres muy decididas, valientes, nobles, fieles, esforzadas, dignas, mujeres llena de voluntad, de iniciativa, conocedoras de la historia, de la política, mujeres manipuladoras, fornicarias, adúlteras, asesinas, buenas y malas madres, esposas fieles y esposas infieles, durante todo ese tiempo la mujer demostró ser muy importante en la familia humana, no es el papel que muchos le han asignado en la historia, la historia verdadera no se puede escribir sin la participación activa de la mujer ya que muchos de la mayoría de los eventos históricos fueron realizados bajo la influencia de una de ellas.

La mujer no estaba marginada a una cocina, a las tareas exclusivas del hogar, ella era una fuerza activa que provocaba cambios en los hombres que dirigían el mundo. Siempre ha existido esa actitud machitas, pues en tiempos del rey Asuero, cuando la reina Vasti no quiso obedecer al rey fue aconsejado por los príncipes pata que la expulsaran por temor a que todas las mujeres se revelaran e hicieran lo mismo.

Vasti, aquella hermosa reina, esposa del rey Asuero es una de las primeras mujeres que se no se presta para los caprichos de su esposo gobernante. Ella rehusó presentarse para que Asuero se vanagloriase de su hermosura, rechazó lo que muchas mujeres ansían, una presentación a la sociedad con fiestas y banquetes, salir en las páginas de los peródicos o revista,celebrar su quinceañero con bombas y platillos, Vasti estableció un precedente en la hsitoria de la mujer. Ella tomaría la decisión de participar en un evento y no se marido.

La BIblia nos presenta que la mujer al igual que el hombre tiene los mismos defectos, las mismas fallas, las mismas virtudes, los mismos derechos, el mismo respeto a su dignidad. La diferencia es física y no espiritual. Una mujer al igual que un hombre tiene libre albedrío; tiene la misma oportunidad de ser usada por Dios, como fue el caso de Débora, quien ocupó los tres puestos más importantes en la vida del pueblo judío, fue reina, jueza y profeta. Atalía llevó acabo el primer golpe de estado perpetrado por una mujer en Israel y Jezabel era la que realmente gobernaba en el reino de Acab.

En el Nuevo Testamento hay una galería de mujeres que en su mayoría giran alrededor del Señor. Mujeres piadosas, mujeres temerosas de Dios, mujeres fieles a la palabra, mujeres entregadas a sus hijos, mujeres que amaban a Jesucristo, lo seguían y nunca lo abandonaron. Fueron valientes. Cuando los apóstoles vieron que su Maestro fue tomado prisionero huyeron asustados, pero las mujeres permanecieron junto a mi Señor.

Pero también en el Nuevo Testamento nos habla de mujeres perversas, crueles, asesinas, mujeres que no temían a Dios, nos habla de rameras, de pitonisas, adivinas, hechiceras, idólatras. Vemos la historia de Salomé y Herodía quienes se confabulan para asesinar al profeta Juan el Bautista.

Así que podemos afirmar, sin temor a equivocarnos, que la mujer a través de estos 6000 años, al igual que Eva, siguen siendo determinantes en la historia de la humanidad. Su participación siempre ha sido activa, aunque aquéllos llamados a escribir la historia, hayan decidido escribir la historia del hombre, ignorando muchas veces a la mujer.



La mayoría de las historias bíblicas como el caso de Eva no se pueden considerar al pie de la letra, porque es ridículo pensar que la mujer tenga la culpa de todos los males de la sociedad porque su primera antepasada cometió 'el pecado original'. Es una lástima que haya gente que piense así todavía si es que alguien puede conebir dicha idea.
De todas maneras, la espiritualidad ignaciana se basa en la figura de Jesús por encima de los textos.
En fin...que no voy a rebatir nada más porque cada una tiene su punto de vista y podemos seguir así eternamente...Pero no he podido evitar contestar,jeje


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Re: Debate sobre religión

Mensaje por soldier demon el Dom 29 Ene 2012, 15:23

Pues, sinceramente, para mi la Biblia no es mas que una recopilacion de relatos o cuentos y, al igual que los Evangelios, han sido modificados constantemente a lo largo de la historia a fin de amoldar el dogma a la situacion del momento. Un tijeretazo aqui, un copy-paste allá y ale... tenemos una doctrina del siglo XXI.

Un dogma que no sirve para nada, en la que la mayor parte de sus exponentes mucho predicar que hay que erradicar el hambre en el mundo, ser castos etc. pero resulta que su propio voto de probreza se lo pasan por el forro de la chaqueta, se pegan unas comidas de no te menees (esto las altas esferas obviamente), se van de puticlubs (y esto lo tengo yo visto con curas del colegio donde estudié), y recuerdo a otro que se pasaba el dia borracho.


¿Quieres encontrar un buen cristiano? Vete a África por ejlo. donde están los misioneros que han dejado una vida de lujo y comodidad (comparado con la que llevan alli), y que ponen su salud y su vida en riesgo (enfermedades, guerrillas...) por ayudar a los otros.


Pero es que además, resulta que en un convento de monjas ha desaparecido 1 millon de euros sin declarar!!!!!!!!!! vamos a ver!!!!!!!! QUE LA IGLESIA ES UN BANCO VALEEE?? siii es un banco, existe la banac Vaticana porque es un estado soberano propio!

Y ademas es el unico imperio que ha perdurado hasta la actualidad, con mas de 2.000 años de existencia!!! Y para colmo no puede caer en bancarrota por el simple hecho de que no se puede vender una catedral, porque es patrimonio de la humanidad!!! Pero oye, que no pasa nada, porque la Iglesia en España recibirá esta cantidad del Estado:

159.194.593,44 €, aqui teneis la fuente: (mi cifra es basicamente el resultado de multiplicar la cantidad que aparece en la pagina por 12 meses)

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1215197982506/Estructura_C/1288774433883/Detalle.html

Pero claro, como al puto mierdas ese de Obispo que tenemos todo le parece, y a la recuea de ladrones, pederastas e hdp que le siguen, nunca les parece suficiente, todavia nos piden que marquemos la casilla de apoyo a la Iglesia en la declaracion de la renta.

Pero vamos av er, si soys vuestro propio estado, que os jodan y que os reparta dinero el vaticano, ostia, que para eso está ahi. Que se deje de ir de putas y reparta el dinero que es lo que deberia hacer, pero claro, eso no interesa.


Quereis mas motivos para no apoyar a la iglesia catolica? Aqui teneis otro.





Pero además, fijaos en otra bonita cosa relacionada con la economia, aqui hay datos desde 2005, acerca de la salvajada de millones que el Estado a dado a la Iglesia durante este periodo de tiempo, y no solo eso, sino que las empresas que apoyaron la visita del papa tuvieron una reduccion fiscal del 8%!!!

Joder pero... ¿QUE COÑO ES ESTO Y EN QUE MIERDA DE PAIS GOBERNADO POR ESCORIA INFRAHUMANA VIVIMOS?

http://www.publico.es/espana/284410/mas-de-6-000-millones-de-euros-para-financiar-la-iglesia-catolica



Asi que no, lo siento mucho pero no. Vaticano en llamas, Papa, Cardenales, Obispos, Arzobispos y demas alto clero empalados en plazas y vias publicas. Pederastas a la camara de tortura, y Evangelios y biblias pasto de las llamas, al igual que ellos quemaron libros de medicina, ciencia, filosofia y demás porque eran "hereticos", y lo mismo con todos aquellos que poseian conocimientos de esos temas.


Mientras que en la Edad Media el Islam era una cultura floreciente y rica en conocimiento de ingenieria, matematicas, agricultura, arquitectura, sistemas de riego, filosofia, logica, etc. aqui que teniamos? un sistema semibarbaro de analfabetos perdidos, donde la cultura se centrab en pocos centros eclesiasticos y cuya divulgacion brillaba por su ausentismo casi absoluto, que curioso que todo eso viene muy bien para que tu verdad sea la verdad imperante y para que puedas manipular a las masas a tu antojo.

Ironicamente, ahora el mundo mdoerno se ha desvinculado parcialmente de la religion y ha avanzado a pasos milagrosos, mientras que el Islam ha quedado anclado en una pseudo edad media, controlados por lideres religiosos fanaticos, politicos corruptos y bailando al son de las potencias occidentales.


Si las Personas mantienen la Esperanza es porque no tienen Valor para mirar a la Muerte a los Ojos

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Re: Debate sobre religión

Mensaje por Lady of Cydonia el Dom 29 Ene 2012, 15:33

Buf buf buf esto se calienta cada vez mas jajajajaja, mi gustar Babasss


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Re: Debate sobre religión

Mensaje por Szao el Dom 29 Ene 2012, 16:47

@soldier demon escribió:Pues, sinceramente, para mi la Biblia no es mas que una recopilacion de relatos o cuentos y, al igual que los Evangelios, han sido modificados constantemente a lo largo de la historia a fin de amoldar el dogma a la situacion del momento. Un tijeretazo aqui, un copy-paste allá y ale... tenemos una doctrina del siglo XXI.
Estoy de acuerdo con eso.



Venga, que entro a opinar en el tema también aunque seré muuuuy breve porque es un tema del que no me gusta hablar.

Para mi todas las religiones se basan en el miedo; y si las personas acuden a ellas (que además las han creado ellas mismas), es para encontrar esa paz y liberación del miedo que padecen en mayor o menor medida.

Luego lo de que habláis que ser cristiano no es solo tal y bla, bla, bla y que hacen buenas acciones y bla, bla, bla... Para mi esas solo son buenas acciones sociales y humanitarias que las pueden hacer todas las personas sin que tengan que estar asociadas a una religión.

Y básicamente esa es mi opinión. Pensativo  Por otra parte tengo bastantes amig@s creyentes (unos que solo se limitan a creer en la existencia de un más allá y de un dios (puedo poner de ejemplo a mi propia madre) y a otros les gusta tener una participación más activa dentro de la iglesia, como puede ser el caso de Lfsara, aquí presente) y respeto sus creencias y opiniones aunque no las comparta. No me gusta hablar de este tema porque soy atea y nihilista y no entiendo mucho a estas personas que tienen este tipo de creencias scratch y que en pleno siglo XXI aun sigan pensando así. Y como a veces me caliento hablando, pues para que no llegue a peor simplemente lo omito.


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Re: Debate sobre religión

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